主持人：各位网友，大家好，欢迎您守候在网前关注我们这期直播节目，今天请到演播室的是两位嘉宾，坐在我身边这位是十届全国人大代表、吉林省检察院检察长索维东，这位是全国政协委员、四川省高级法院副院长陈智伦。

今天我们主要是想和两位谈一谈人才的问题，有一句话叫普法不足以自行，就是有法还不行，关键还是需要人才来维护。提到人才的事，今天我们请的一个是检察院的检察长，一个是法院的院长，都是管理人才的人。如果有人想进入检察院的话，需要什么条件呢？

索维东：人才的问题，在十届人大四次会议上，温家宝总理做报告，提出十一五规划，对我们也是一个推动。检察官首先的条件是学历条件，又必须是大学本科的，除了特别的一些边远地区，或者是少数民族地区可以适当的是大专，但是其他还是大学本科。这是一个资历条件，只是一个资格，在这个资格下，得通过司法考试，有专业和公共课目考试，考试通过之后，有了进法院、检察院的资格，还得通过面试才能进入。

陈智伦：还有一点要说明的，检察官和法官是特殊的公务员，因此原来的要求，还必须具有公务员的资历。总之，在我们国家，把他理解为是特殊的公务员。

索维东：过去检察院和法院，我们的人才，既要具有公务员的资格，又要具备司法考试的资格。新的公务员法实施后，将要并轨，你只要取得司法考试的资格，就有法官、检察官的资格，但是新法还没有实行。

陈智伦：你取得了检察官、法官资格，你自然就是公务员了。

索维东：但是进不来还是不行。

主持人：看来我们检察官和法官这样的队伍，要求还是很严格的，过去不是这样吧？

陈智伦：刚才索检察官说的，这是资格的要求，但是要成为真正的法官、检察官，要求肯定是高一些了，因为人才竞争了，比如说法院招50个人，有500个人来报，那么具有博士学历那肯定是优先考虑了。

主持人：我也看到一些评论，我们在检察院和法院基层工作中，其实这样的人才该是很缺的。

陈智伦：首先，过去我们的人员有一些老化，过去的人才结构、年龄大的比较多，所以这几年不断的有人退休，退休以后又没有补充的人。刚才检察官说了，有司法考试，司法考试应该说比公务员考试要难得过，通过的几率比较低。边远地区基层考上通过的人就更少了，那法官来源就少了，所以说法官还是很缺的。

索维东：在中西部地区基层法院、检察院也形成了断档的危险，检察官办案出庭，现在已经没多少人干活了，如果再发展下去，再有5—7年这个问题就相当严重了。因此我们呼吁，国家对中西部地区检察官和法官的断档问题要引起高度的重视。

主持人：每年有这么多的大学生要毕业，其实在我个人看来，我们检察官和法官这样的工作还是非常神圣的，那就没有人去报考这样的专业吗？

陈智伦：就是说报得人多，通过的人不是很多，只有通过的人才能考虑做检察官、法官。

索维东：从我们吉林省看，报的人多，通过的人也不少，为什么这几年形成断档呢？就是在前几年的时候，过去是双轨制，你要先考公务员，然后再司法考试，司法考试的通过率也就是全国7、8％左右，今年是12、13％，这是最宽的。但是考试中，不只是大学毕业生，而且有社会上的，也有法院内部的，也有社会上的律师，这样一算，真正的大学毕业生就不多了。

第二，考上以后，都愿意上发达城市，上省一级、市一级的院，边远地区的基层检察院，由于生活条件比较困难一些，工资待遇低一些，他宁愿做别的工作也不愿意干。

陈智伦：刚才说的通过率，和高中生考大学的通过率就差多了。边远地区的人，有志从事这个工作的人，他由于条件所限，比如说培训、学习，通讯条件差，具备通过这个考试的基础就差一些，通过率就自然更低了，这也是可以理解的。我了解的，西部有一个民族自治州，历年来有100多人参加司法考试，只有一个人通过，你想想法官从哪来呢？所以我认为，刚才索检察官说的，国家应该引起高度重视，我感觉首先要从司法考试上，司法考试是第一个要研究的问题。因为中共中央2005年15号文件里就明确要求要改革司法考试制度，如何按照中央的要求改革司法考试制度，就是我们上上下下应该共同研究的问题。按照我个人的想法，为了适应中国的实际情况，司法考试应当分为不同的层次，不应当是统一的司法考试。

主持人：我在想，对于我们检察官、法官这样的队伍，素质会不会有影响呢？

陈智伦：不影响，按照我的想法几个层次，最低的层次就是法官的最起码的要求，最低的层次就是能胜任法官的要求，这样一来就不影响了，你高层次的，要到北京做，到省会城市工作，进入最高法院，进入高级法院，他的水平就更高了。因为考试的难度更大了。最低的层次就已经满足法官的要求了，这样一来那不是更好吗！而现在，你不管是在最高法院做法官，还是在边远民族地区做法官，都是要通过同样的考试，这显然是不合理的。最高法院要求显然是高一些，最高法院那么多博士、硕士，基层法院肯定不需要，我个人建议，司法考试还是分层次比较好。

索维东：除了分层次以外，我感觉，我们国家面积大、人口多，东西部的差异也比较大，比如说边远地区的西藏、新疆、吉林省的延边、长白山地区，这些地区条件相对的艰苦，由于老少边穷地区，相对的要求能不能有所降低。比如说那些地方要求本科的，而这些地区没人去，那就降到大专。

陈智伦：比如说我们的高考，全国不是分层次吗？比如说北京的分数线和西藏的分数线，是同一个考试，但是分数线不一样，还是分层次了。所以说，你要想到最高人民法院做法官，你就要通过高层次的分数。如果说我的分数差一点，我到边远民族地区做法官，怎么不可以呢？所以这是符合客观规律，也是符合我们中国的实际情况的。而现在是统一的司法考试，一个标准，一个分数线，那边远地区的法官从何而来呢？

索维东：我们共同的心愿是要改革现有的司法考试，除此之外，当然也有另外的方面，从我们法院、检察院，我们也要下功夫在选拔和培训现有的没有当检察官和法官的，加大他们的培训，使他们在司法考试过程中通过率更高一些。我们两方面努力，这样的话，我们的人才问题才能够有所缓解。

陈智伦：当然司法考试只是一个方面了，还有政策，你要保证民族边远地区要有法官、检察官，还得要有政策。你要提高他们的待遇，第二能不能考虑在政策上跟他做一个承诺，说你到那干八年，以后回到省会城市来，继续当法官，行不行？我认为还是可以考虑的。这个政策一宣布以后，对他来说总归有一个指望。我们党的政策，干部要交流，既然要交流，也包括了民族地区和内地的交流，这种交流也是需要的。我的想法，你就内地做法官的人，也不妨到边缘地区锻炼锻炼，我们党也有这种人事制度，下去锻炼，就是说内地到边远地区、到基层去，基层的到内地来，这都是一种交流。

主持人：您所去年一共过是工作上有这种交流。

索维东：我们是想把这种交流变成一种制度，采取遴选的办法。

陈智伦：如果更高一级法院的法官，都要来自于基层，那就很好了，他干得很好，最后总是要向上级法院输送的。这些都是政策，都需要研究的。特别对于民族和边远地区两院的法官、检察官的来源，需要进行研究，如何进一步的补充。这是保证我们整个法官队伍、检察官队伍质量，以及适应我们人民、党、国家对司法的更高要求。

主持人：像您现在所在的省，对于法官这样的队伍，刚才提到的断档问题，您自己有没有采取一些补救措施呢？

陈智伦：我自己有的，我就在想，我们就号召我们基层法院，要认真的、积极的贯彻执行全国人大关于人民陪审员的决定，这个决定规定，法院可以向人大推荐人民陪审员，由人大任命，人民陪审员和法官一起组成合议庭，跟法官一起判案，可以对案子的判决发表自己的意见，如果不同意其他人的意见，他有权提交审判委员会讨论。所以说，他已经能够履行法官的职责，他不是法官，但是根据人大的规定可以行使这种权利，履行这种职责，实际上这是对我们法官，从一种角度来说，是对基层的法院、法官队伍人手比较缺的一种补充。这也是我们考虑的途径之一了。

主持人：索检，吉林省是不是也尝试走人民监督员这样的制度和方式呢？

索维东：从人民监督员的制度来看，他是采取外部监督，我们在办案过程中，你是法律监督机关，对法院、公安进行监督，那你自身谁来监督呢？除了人大之外，检察机关也请外面的监督员监督。人才的问题，从吉林省看，我们也努力了好几年时间了，前几年我们已经发现了基层的检察院人才存在着危机问题，这样就在去年的全国人代会期间，我也提了一个议案，就是对司法考试的改革，这几年我们吉林省检查机关采取的措施，也收到了效果，主要是一些基层检察院的缺员问题进行了补充。05年我们在吉林省委领导下，人大的监督下，我们采取了法院或检察院向大学生招录，过去许多检察院连一个法律毕业的大学生都没有，这次每个院达到了至少有一名法律的大学毕业生。

04年，我们经过组织部门研究，能不能从大学的优秀毕业生里，我们选20名大学毕业生，把他分到基层院去，如果好的将来可以往说选。我们今年计划，全省再继续招录300名，我们有一个计划，经过3—5年，每年招300左右，吉林省基层检查院的人才问题能初步的得到缓解。解决人才的问题，我想有机制的问题，有政策的问题，也有措施的问题。只有这些措施都综合的应用，才能根本的解决，我们现在只是采取补救的办法。

主持人：现在年轻人思想也很活跃，在进入检察院和法院的时候，会考虑很多的因素。

陈智伦：这是一方面，我感觉，法官、检察官还是非常光荣、神圣的职业，为国家的法制建设贡献力量，我认为是非常光荣的，我们的年轻人，我们学法律的大学生、研究生，我想很多人是有这个指向的，为国家的法制建设贡献自己的力量，从事司法工作是一个非常重要的方面，我认为是非常神圣的职责。我想法官、检察官这个光荣的职责和称号，对我们广大的年轻学生是有吸引力的。

索维东：我非常同意这个观点，我在这里也向网友朋友们说几句，我们去年一共招了300多人，报名是好几千，从这两年看，法律院校的学生愿意到法院、检察院的还不少，我们计划今年和明年继续要招，有志于从事检查工作和法院工作的同志，特别是愿意到我们吉林省检察机关工作的，我们今年招考中也希望踊跃报名，非常欢迎。

陈智伦：是这样的，我们也是面向全国招，我是来自四川省高级人民法院，我们今年也要招几名法官，我们高院也要招几名法官，也是向全国招考报名，我们每年从大学本科中直接招生大学生，分配到全省的基层法院，当然他们下去以后，不会自然的就成为法官，还得通过司法考试，我们被招录的人，或者今后有志于报名的人，我们都要加强学习，法院要加强对他们的培训，积极的迎接我们国家的司法考试，通过司法考试以后，正式取得法官资格。

主持人：可以看出来，二位还是求才若渴，都希望能有更多更好的人才充实自己的检察官、法官队伍。有网友说，能不能在律师当中来选拔人才呢？

索维东：我们在招考中，特别是律师从事检察工作的，我们是欢迎的。

陈智伦：我们最高人民法院肖勇院长就号召做律师的报考法官，我们法院系统是非常欢迎律师报名，争取做法官。因为他具有很多实践经验，做法官有很好的基础。

主持人：从事律师工作的，和从法官工作的，这两者哪一个好呢？

陈智伦：这两个不能比较，从工作上说，司法工作和律师的工作各有特点，这种特点，可能有的人喜欢这种特点，有的人喜欢那种特点，人各有志，有的人喜欢从事律师，有的人喜欢从事司法工作，这两者不能简单的比。

索维东：从我接触到的情况看，还不完全一样。从律师队伍进入到检察院的少，从检察院进入到律师队伍的多，而且都是些素质比较高的，文化程度、语言表达、口才、经验丰富的。因为律师队伍从现在看，他的吸引力比较大，待遇要比检察官的待遇、收入相对的高一些，因此我就感觉到，我们的检察队伍，除了招人才之外，选拔培养之外，还有人才流失的问题，而且流失的是高素质的人才。

像前年，省检察院就有两三位处长、副处长干律师去了，都是比较优秀的公诉人，优秀的检察官，他们有各方面的考虑了，收入、经济等问题。相对来说，检察官和法官来说还是比较清贫的，工作还是比较累的，特别是基层。

主持人：在四川，有没有这样的问题呢？

陈智伦：我们那也有一些法官提前退休，政府有这样的政策，到了一定的年限可以提前退休。我们那这有种，还没有到退休的年龄提前退休，目的就是干其他法律上的行业，当然包括律师了，有的做律师，有的做顾问。当然也有规定，法官下来两年之内不能从事律师业务，只能做其他的工作。当然总的情况来看，法官跟检察官一样，工作比较累，比较辛苦，待遇又不是很好，这可能是原因之一吧。

主持人：二位参加两会期间，关于检察官、法官队伍人才建设方面有没有一些建议呢？或者是人才流失问题的一些好的建议和想法？

陈智伦：刚才我提到了，司法考试能不能分层次，按照我个人的建议，比如说能不能实行ABCD卷考试，通过A卷考试的人可以到最高法院做法官，通过B卷的人可以到省高院，通过C卷可以到中级法院做法官，通过D卷的可以到县级法院做法官，ABCD卷难度不一样，你自愿报名，我认为是很好的，这样层次就分开了，这样一来，可能能够保证基层法院有足够的人通过司法考试，有足够的来源。

第二，D卷考试的人仍然要分层次，基层法院的面太大了，北京的郊区、县，和边远民族地区的县都是属于基层法院，仍然有一个问题。所以我就认为，在D卷考试里，能不能再分地区类别，比如说一类地区、二类、三类地区，我认为是有必要的。这样就不再分试卷考试了，我只是把分数分开，比如说D卷降多少分就到几类地区，这样一来就能充分保证最偏远、最基层的法院有法官。

索维东：陈院长的提案非常好，去年人代会期间，我也提到司法考试使得基层检察院人员断档的问题，引起了国家领导同志的重视，特别是去年3月8号罗干同志参加吉林省代表团审议报告的时候，我就专门就检察、法院人才的断档问题向中央领导征求意见，当时罗干同志表示，要充分的研究这个问题。这样从去年和今年的中央政法委的会议中提出来要充分重视，就是努力要解决中西部地区的人才问题。更重要的是引起了人大的重视，吉林省的人大引起了重视，而且到基层去调查，人大也感觉到这个问题是严重的，吉林省人大也向全国人大反映了基层检察官和法官面临断档问题的严重性。我看现在解决问题的条件已经基本具备，这样就需要通过这次会议，我们进一步的呼吁，中央的有关机关要充分研究重视，采取一些政策大力解决，这些问题如果不解决，再有5—7年时间，将对检察官、法官履行职责的问题形成很大的压力，那时是要负严重的责任的。

陈智伦：最高法院对这些问题也非常的重视，最高法院也在研究，每次也派了调研组对下面进行调研，正在对这个问题进行研究，我想在党中央、中央政法委的直接领导下，会拿出具体的措施，我们当然也会坚决贯彻最高法院、中央政法委的支持，我们结合四川的实际，把我们四川法官队伍的建设能够高得更好。主持人：今天非常感谢陈智伦院长和索维东检察长，感谢网友们关注我们的节目，再见。